神学与当代文艺思想-第13章
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答：您甚至在自己心中也有这个对立者。 内心之物在外面，外在之物在内心。 您甚至也自言自语。 您责骂自己，赞扬自己。 在我心中的这个真正的“你”就是永恒的“自己”
，从伦理学上讲，就是人们所谓之良心。 虽然如此，我还是老放不下关于可爱的上帝的观念。 如果我一旦死去，我就要到他哪儿去，拜倒在他的宝座前。 那时候，我还将带着天真无邪的观念世界的剩余物。 不过这毫无关系。您知道，我们在教会和神学中往往好像都是绝对正统的信徒似的。 但这绝非事实。 如果您向个别信徒提出某些教义问题，譬如询问耶稣的诞生或者被造，您就会听到异端邪说。这些异端邪说人们也应当有，这是很有人情味的，因此每个人都在建造自己的世界。问：还要反问一下，以这样一个把世界描绘成极性的立场，对伦理的质询是否可以进行比较呢？
如果上帝与魔鬼、善良与邪恶、也许还有爱与憎、战争与和平，都只不过是必然相互关联的、两极性的张力结构的两个方面，那么，那些对立不能与伦理学的价值尺度进行比较，也不会永存吧？这样一来，袒护一方的作法还有可能，社会变革还有可能吗？
答：那是肯定的，正好有可能。 为了弥赛亚的到来，为
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了上帝之实现，我们号召人们共同合作。 这是我们巨大的任务。 每一个人对于弥赛亚的到来都负有责任。 我生活在哪一边，并非无关紧要。 我知道在生活中存在着极性，因此我必须决定自己要站在哪一边。 自觉的人要自觉地作出决定。 但大多数人都听天由命。对于一个自觉而虔诚的信徒来说，“去爱”——这是一个无法推脱的要求，比摩西十诫还要具有约束力。 如果——或者当你不爱时，你就犯了罪。 每出现一个“不爱”的念头，你都会站到消极势力那一边。 你就会因此增强世界上仇恨的潜力。问：我想再回到上帝是否能够或者必须理解为位格的对立者这个问题。 您写道：“在我当时的笔记中，一再出现这个问题：您要我做什么，上帝？”对您来说，当初的问题就很重要，或者说那个问题——很可能有另外的回答——直至今日仍然意义重大吧？
那就是说，不仅有“我怎样经验到上帝”
这样一个经验神学的问题，而且还有“上帝怎样使我经验到他”这样一个启示神学的问题？或者说后一个问题从宗教批评的角度来看并不重要？
答：毕达哥拉斯说，灵魂在进入肉体之前（从永恒的角度看）就存在。 总有一天它们肯定会来到大地上，在它们同天上的同伴握别时，立下尽可能纯洁地回来的誓言。 然后它们就走向下界，作为孩子来到人世，把碎片似的回忆也一同带到大地。 它们一生都极其思念自己出生的国土。 这来到大地上的，就是我们原来神圣的、更为崇高的自我，就是真正的、一再渴望重新得到那个生育它的更大统一体的永恒之物。我自身——我心中这个永恒的自我回想起曾经如此、应
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当如此和将会如此的事物。您可以把这称作我心中的基督。实际上，这使我获得良知，把任何一种违反爱的行为都当作“罪”
，我问自己：基督可能会做什么呢？他可能做的事情与对于“我更崇高的自我要我做什么”这一问题的回答是一致的。问：因此，《马太福音》第２５章中就说：“你们在我弟兄中一个最微不足道的人身上做这些事，就是为我做！”
（《太》２５：４０）……
答：对啊，就是作在我身上了。 不是看来好像是作在我身上了。 不能说：你对我基督做了好事或坏事。 实际的结论是：在邻人中看到基督，并按他的要求去做。 假如您相信基督，而且是真正相信，那您就不可能轻视人，您也绝不会弃绝任何一个人。 您将会一直相信他，寄希望于他。 当然，基督在许多人心中的地位已不再那么牢固。人们必须索回他，唤醒他。 在人们心中蕴藏着许多宗教潜力，这一点我在我所接触的许多青年身上看到了。不过，他们希望走别的认识道路，而不走通常由学校给他们提供的认识道路。 他们不想要关于上帝的知识，而是要体会到上帝，并且是直接体会到。年轻人一再问我，我——现在已经７０岁了——仍然相信人类，这到底是怎么回事？有人对我讲：您就把这个写下来吧！
于是我就非常勉强地开始了我的自传《拥抱狼》的写作。我要表现年轻人身上所蕴藏的东西——在年轻时我也如此。在每个年轻人身上，都有许多独特的经验。 我想说：瞧，青年就是如此，别毁了他们。问：您在自己的书中谈到天父和圣母。 您写道：“我在灾
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难中从未推翻过自己的神像。 我错过了它们，错过了早期认识阶段的上帝概念。 可我却继续不断地听到天父的声音，我从未停止过同伟大的天父交谈。“
在您书中经常——多数情况下是以批判的口吻——提到天父体验，与此相反，圣母体验却很少提到。 作为女性，您的自我体验对于您的上帝形象有什么作用呢？
答：和我同时代的许多女性一样，我同圣母之间尚无恰切的关系。 既然我们已经养成景仰男人的习惯，我们索性就把上帝想像为男性吧，不管是天父，还是人子耶稣基督。 对于天父的概念我过去总感到陌生，因为我同父亲的关系不好，也可以说是还在糊里糊涂地老想着“女性主义”吧。 说耶稣是个男人，这可以接受。 在当时，他还能是别的什么呢？如果说他是一个女人，那他就不能当拉比，不能当教诲师，也不能抛头露面。 但不能由此得出结论，说“从属灵方面来看”
，他必须是个“男人”。我对容格的心理学作过很多研究，我喜欢使用男性灵魂和女性灵魂这一对概念。 男性灵魂指人身上的男性品质，女性灵魂指人身上的女性品质。 救世主基督是男性灵魂与女性灵魂的完美和谐。 这就赋予他无与伦比的神性。在一些非洲部族，当人们成为基督徒之前，就把上帝叫做“天父圣母”。而我们却只看到上帝身上的男性灵魂方面。当代的伟大转变是，认识到上帝也有他的女性灵魂。 他两者兼而有之。如果他只有一个方面，如果他并非各方面都有，那他就不是上帝。 我开始研究圣母马利亚的形象，前面已经说过，我同圣母没有多少关系。 我对她之所以感兴趣，是因为
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我是女人。 她肯定是一个非常了不起的女人。 如果耶稣不是上帝，不是上帝的化身，那她也会成为上帝的化身。 她陪伴耶稣直到他被钉死在十字架上……但她还不仅仅如此：她过去是，现在也仍然是一个神话形象。 我最好还是用一幅画来说明我的想法。在维也纳大教堂博物馆里放着一尊马利亚像，这是一件可以打开的十五世纪木雕作品。 把它打开，就可以看见在侧翼的内部有一些在她那儿寻找安慰的人。 天父坐在中部，手里拿着一个十字架，鸽子就在十字架上盘旋。 所有这一切都在圣母马利亚怀中。这种表现在１６世纪时被当作异端邪说遭到禁止，因为它会唤起人们这样的想法，仿佛在三位一体之前，在逻各斯之前，就已经有了圣母，有了原母（Ｕｒ－Ｍｕｔｅｒ）。是母亲生育圣灵，而不是相反。 不过，也可以从另外的角度来看这种表现，即不把它视为异端邪说，因为如果不是教条主义地去看，没有偏见地去理解，她不过有一件圣母的外衣，实际上给予我们以母性般信任的女性。 马利亚是母亲、是女中保、是女代言人。 前面已经说过，我开始重新理解她。 我把新的阐述视为存在神学最崇高的重要任务。问：但是，好多世纪以来，圣母观不是都被用来压制神学和教会中的女性因素，结果也必然用于压制社会中的女性因素吗？
答：在女性解放运动开始之前，我已经写过一篇有关这方面的论文，标题是《不发达国家中的女性》。
问：您曾写道：“在黑暗的年代，帮助我的既不是基督教，也不是佛教，而是中国古代哲学道家。”您写道，“上帝就是
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使所有人都感动的力量，他就是转变，他同我们一同转变，我们同他一同转变。这种学说就是中世纪神秘主义者的学说，它与道家有着更多的联系。 这并非一个供讨论的题目，而是一种伟大的经验。“
您如何从自己的精神体验出发，而非从理智的角度，看待“《圣经》的上帝”和“宗教的上帝”之间的关系？基督教的上帝缺少什么，使他在“黑暗的年代”不能帮助您？
答：不能老揪住我在特殊场合说过的话不放。我相信，这番话与我的铁窗岁月有关。当我在纳粹的监狱等待死刑时，我没有祈祷。 那时上帝不在我身边。 我根本就不能向上帝提出请求。 这种事我当孩子时就不愿意做。 乞求他，以达到某种目的，这种事在我看来简直太幼稚了。 可是，今天我却要说，其实我经常与上帝生活在一起，上帝成了我的生活、我的世界的一个组成部分。 所以，您刚才摘录的那番话，我今天再也不会讲了。上帝总在这里。我得到了母性般的原始信赖，建立了从来就用不着建立的原始关系。 为此，有时我也用非常简单的但富神学意蕴的说法说：谢谢，亲爱的上帝。问：有一些年轻人与教会已没有牢固的联系，他们也不能非常理性地研究神学和基督教信仰。 虽然如此，他们仍然有极为关切的基本问题。 假如这些青年问到您：面对这个我每天每日都感到其衰落和腐朽的世界，我为什么就该信仰上帝，而且很可能还是基督教的上帝，您会怎么回答？
答：我会说：你的问题错了。 你根本就不是必须信仰上帝，而是可以信仰上帝。 不过，我会说，而且确实曾这样说：这个上帝对于你究竟意味着什么？
你信仰或不信仰的是什么？
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两年前，曾经有人请我在慕尼黑郊区的一所学校上宗教课，而且是在一个由１５岁的孩子组成，由各教派混杂而成的班级里。 那时有人问我：可以想像上帝吗？一位当理发学徒的年轻姑娘说：“噢，原来如此：居然还有一些人们尽管看不见，但却存在着的事情。譬如，在我抚摩一个小孩并喜欢他时，我就知道何谓上帝了。”这是一个天才的回答，不是吗？
当她爱人时，她就体验到了上帝。当我同年轻人交谈时，我就撇开了所有神学与宗教的陈词滥调。 我可以说是直接诉诸于年轻人内心的宗教体验。 我不得不惊异地获悉年轻人一开始就知道的事情。问：如果您回顾一下最近２０年的情况，观察一下宗教、教会和神学，就会问：现在和过去是什么在起主导作用，在最近的将来会有什么留存下来？
也许还有什么会重新苏醒？
教会、神学和虔信将走向何方？
答：这很难简单回答。 但我大概可以说：从第二届梵蒂冈大会以来，有不少鸿沟已为某些有远见的先生所填平。 我相信，古老的托马斯主义神学已经所剩无几。 虽然我们必须在古老神学的基础上继续建设，但我们却不能不看到，应尽可能有更多的自由空间。 譬如教皇想要禁止的某些东西。 整个的非神话化必须克服，整个的唯理智论也必须克服。 尽管耶稣是位经师，但他说起话来毫无神学腔调。 我们必须重新回到神话。 不仅必须突出基督教中教义上的共同点，不仅必须用“普世的”方式思维，还必须更深入地挖掘，直到我们遇上整个人类共同的神话。 未来的神学只有在伟大的教义学家Ｋ。 拉纳的胞弟、神学家Ｈ。 拉纳着手之处，即教会的象
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征学领域才能开始。我并不认为神学的未来在于社会批判，也不认为这种批评如何重要。 我认为，发现神话中的生命源泉比这更重要。
注 释：①Ｐ。 汉特克（Ｐ。Ｈａｎｄｋｅ，１９４２－）
，奥地利剧作家、小说家。 ——译者注②Ｇ。沃曼（Ｇ。Ｗｏｈｍａｎ，１９３２－）
，联邦德国女作家。 ——译者注③Ｂ。施特劳斯（Ｂ。Ｓｔｒａｕｓ，１９４－）
，联邦德国剧作家。 ——译者注④Ｇ。贝恩（Ｇ。Ｂｅｎ，１８６－１９５６）
，德国诗人和杂文作家。 ——译者注⑤Ｇ。冯。Ｌ。福特（Ｇ。ｖｏｎ
Ｌ。Ｆｏｒｔ，１８７６－１９７１）
，德国女诗人。 ——译者注⑥Ｔ。�
